Домашняя страница Undo Do New Save Карта сайта Обратная связь Поиск по форуму
МИР MS EXCEL - Гость.xls

Вход

Регистрация

Напомнить пароль

 

= Мир MS Excel/XLS - 3х3 = Решение трех уравнений с тремя неизвестными - Мир MS Excel

Регистрация · Логин: · Пароль: · · Забыли пароль?
Страница 1 из 11
Модератор форума: _Boroda_, Pelena, Manyasha, SLAVICK 
Мир MS Excel » Вопросы и решения » Вопросы по Excel » XLS - 3х3 = Решение трех уравнений с тремя неизвестными (Формулы/Formulas)
XLS - 3х3 = Решение трех уравнений с тремя неизвестными
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 10:10 | Сообщение № 1
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
Всем привет
Столкнулся с не тривиальной задачей.
Необходимо сделать автоматический калькулятор для поиска a, b, c :

50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)

Где, 50, 20, 5 - подставные значения (Q) и 1, 7, 28 - тоже (T). т.е. уравнение выглядит так:

Q1=a+b/(c+T1)
Q2=a+b/(c+T2)
Q3=a+b/(c+T3)

Пробовал понять как через матрицу и МУМНОЖ ... - не смог разложить значения.
Может есть какой-то еще способ?

Заранее огромное спасибо за любые подсказки!
 
Ответить
СообщениеВсем привет
Столкнулся с не тривиальной задачей.
Необходимо сделать автоматический калькулятор для поиска a, b, c :

50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)

Где, 50, 20, 5 - подставные значения (Q) и 1, 7, 28 - тоже (T). т.е. уравнение выглядит так:

Q1=a+b/(c+T1)
Q2=a+b/(c+T2)
Q3=a+b/(c+T3)

Пробовал понять как через матрицу и МУМНОЖ ... - не смог разложить значения.
Может есть какой-то еще способ?

Заранее огромное спасибо за любые подсказки!

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 10:10
buchlotnik Дата: Понедельник, 06.11.2017, 10:17 | Сообщение № 2
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 3327
Репутация: 886 ±
Замечаний: 0% ±

2010, 2013, 2016 RUS / ENG
Прочитайте Правила форума и приложите файл-пример.

Так, стоп - и решений нет - определитель нулевой


каждому For - Next!
платная помощь:
ЯД: 410012595572239
buchlotnik@mail.ru


Сообщение отредактировал buchlotnik - Понедельник, 06.11.2017, 10:32
 
Ответить
СообщениеПрочитайте Правила форума и приложите файл-пример.

Так, стоп - и решений нет - определитель нулевой

Автор - buchlotnik
Дата добавления - 06.11.2017 в 10:17
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 10:32 | Сообщение № 3
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
buchlotnik,
файла нет,
скачал кучу примеров простых уравнений типа
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50 (это как пример самой формул)
с ними проще...

формулу типа
50(Q1)=a+b/(c+1(T1) - не знаю как разложить для матрицы...
Запутался вобщем
 
Ответить
Сообщениеbuchlotnik,
файла нет,
скачал кучу примеров простых уравнений типа
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50 (это как пример самой формул)
с ними проще...

формулу типа
50(Q1)=a+b/(c+1(T1) - не знаю как разложить для матрицы...
Запутался вобщем

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 10:32
buchlotnik Дата: Понедельник, 06.11.2017, 10:34 | Сообщение № 4
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 3327
Репутация: 886 ±
Замечаний: 0% ±

2010, 2013, 2016 RUS / ENG
Цитата
не знаю как разложить для матрицы
там матрица с нулевым определителем получится. Вы ничего не напутали? откуда формула, какова конечная цель?
Цитата
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50
что должно быть очевидно - также не имеет единственного решения


каждому For - Next!
платная помощь:
ЯД: 410012595572239
buchlotnik@mail.ru


Сообщение отредактировал buchlotnik - Понедельник, 06.11.2017, 10:37
 
Ответить
Сообщение
Цитата
не знаю как разложить для матрицы
там матрица с нулевым определителем получится. Вы ничего не напутали? откуда формула, какова конечная цель?
Цитата
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50
что должно быть очевидно - также не имеет единственного решения

Автор - buchlotnik
Дата добавления - 06.11.2017 в 10:34
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 11:47 | Сообщение № 5
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
buchlotnik,
во первых. большое спасибо что даете комментарии в этой ветке.

Я привел просто как пример этот вариант (больше как построение архитектуры формул)
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50

Практический пример вот этот:
50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)

Где числовые значения подставные
Q1=50, Q2=20, Q3=5
и
T1=1, T2=7, T3=28

А общая формула имеет вид
Q=a+b/(c+T)

В ручную на бумаге получилось посчитать значения:
a=-2,5
b=236,25
c=3,5

Но как автоматизировать в xls поиск значений a, b, c, если будут другие значения Q1, Q2, Q3 и T1, T2, T3 ?
Вот что пытаюсь расковырять - вопрос принципа уже, хочется найти решение в xls.
 
Ответить
Сообщениеbuchlotnik,
во первых. большое спасибо что даете комментарии в этой ветке.

Я привел просто как пример этот вариант (больше как построение архитектуры формул)
x+y+z=2
2x+2y+2z=10
5x+5y+5z=50

Практический пример вот этот:
50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)

Где числовые значения подставные
Q1=50, Q2=20, Q3=5
и
T1=1, T2=7, T3=28

А общая формула имеет вид
Q=a+b/(c+T)

В ручную на бумаге получилось посчитать значения:
a=-2,5
b=236,25
c=3,5

Но как автоматизировать в xls поиск значений a, b, c, если будут другие значения Q1, Q2, Q3 и T1, T2, T3 ?
Вот что пытаюсь расковырять - вопрос принципа уже, хочется найти решение в xls.

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 11:47
buchlotnik Дата: Понедельник, 06.11.2017, 12:22 | Сообщение № 6
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 3327
Репутация: 886 ±
Замечаний: 0% ±

2010, 2013, 2016 RUS / ENG
Цитата
В ручную на бумаге получилось
подставьте в первое равенство и получите 50 = 51,9(4) - не сходится, и не сойдётся: из
Цитата
50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
вытекает с=3; а из
Цитата
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)
с=0 - чувствуете проблему? Ещё раз - если у вас всё время a+b в числителе - систему вы не решите - голая математика (определитель матрицы равен нулю)


каждому For - Next!
платная помощь:
ЯД: 410012595572239
buchlotnik@mail.ru


Сообщение отредактировал buchlotnik - Понедельник, 06.11.2017, 12:23
 
Ответить
Сообщение
Цитата
В ручную на бумаге получилось
подставьте в первое равенство и получите 50 = 51,9(4) - не сходится, и не сойдётся: из
Цитата
50=a+b/(c+1)
20=a+b/(c+7)
вытекает с=3; а из
Цитата
20=a+b/(c+7)
5=a+b/(c+28)
с=0 - чувствуете проблему? Ещё раз - если у вас всё время a+b в числителе - систему вы не решите - голая математика (определитель матрицы равен нулю)

Автор - buchlotnik
Дата добавления - 06.11.2017 в 12:22
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 12:41 | Сообщение № 7
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
buchlotnik,

У меня проверка вот так выглядела:

50=-2,5+236,25/(3,5+1)=-2,5+236,25/4,5=-2,5+52,5=50

20=-2,5+236,25/(3,5+7)=-2,5+236,25/10,5=-2,5+22,5=20

5=-2,5+236,25/(3,5+28)=-2,5+236,25/31,5)=-2,5+7,5=5

Вроде все верно)
 
Ответить
Сообщениеbuchlotnik,

У меня проверка вот так выглядела:

50=-2,5+236,25/(3,5+1)=-2,5+236,25/4,5=-2,5+52,5=50

20=-2,5+236,25/(3,5+7)=-2,5+236,25/10,5=-2,5+22,5=20

5=-2,5+236,25/(3,5+28)=-2,5+236,25/31,5)=-2,5+7,5=5

Вроде все верно)

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 12:41
buchlotnik Дата: Понедельник, 06.11.2017, 13:01 | Сообщение № 8
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 3327
Репутация: 886 ±
Замечаний: 0% ±

2010, 2013, 2016 RUS / ENG
Deann7, увидел, сам протупил - надо подумать


каждому For - Next!
платная помощь:
ЯД: 410012595572239
buchlotnik@mail.ru
 
Ответить
СообщениеDeann7, увидел, сам протупил - надо подумать

Автор - buchlotnik
Дата добавления - 06.11.2017 в 13:01
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 13:33 | Сообщение № 9
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
buchlotnik,
смог переписать формулы в более приемлемый вариант

если Q=a+b/(c+T) то ее можно записать как Q*T=a*c+a*T+b-Q*c

При подстановке данных Q и T вот что получилось
Q1=50, Q2=20, Q3=5 и T1=1, T2=7, T3=28

50=ac+a+b-175
140=ac+7a+b-70
140=ac+28a+b-140

Если бы "a" не умножалась на "c" все было бы как в стандартны решениях ...
 
Ответить
Сообщениеbuchlotnik,
смог переписать формулы в более приемлемый вариант

если Q=a+b/(c+T) то ее можно записать как Q*T=a*c+a*T+b-Q*c

При подстановке данных Q и T вот что получилось
Q1=50, Q2=20, Q3=5 и T1=1, T2=7, T3=28

50=ac+a+b-175
140=ac+7a+b-70
140=ac+28a+b-140

Если бы "a" не умножалась на "c" все было бы как в стандартны решениях ...

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 13:33
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 13:35 | Сообщение № 10
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
140=ac+28a+b-140


Сорри, в последней формуле будет
140=ac+28a+b-17,5
 
Ответить
Сообщение
140=ac+28a+b-140


Сорри, в последней формуле будет
140=ac+28a+b-17,5

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 13:35
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 14:48 | Сообщение № 11
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
Еще раз извиняюсь.
вот как выглядит на самом деле

50=ac+a+b-50c
140=ac+7a+b-20c
140=ac+28a+b-5c
 
Ответить
СообщениеЕще раз извиняюсь.
вот как выглядит на самом деле

50=ac+a+b-50c
140=ac+7a+b-20c
140=ac+28a+b-5c

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 14:48
Pelena Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:33 | Сообщение № 12
Группа: Модераторы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 11755
Репутация: 2596 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2010, 2016 & Mac Excel
Если решать аналитически, то как-то так
К сообщению приложен файл: 3x3.xlsx(9Kb)


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
ЯД 41001765434816
 
Ответить
СообщениеЕсли решать аналитически, то как-то так

Автор - Pelena
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:33
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:48 | Сообщение № 13
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
Pelena,
Это круто!
Как так? А что такое промежуточные коэффициенты?

Сейчас буду грызть)))
В любом случае спасибо! Огромное! )
 
Ответить
СообщениеPelena,
Это круто!
Как так? А что такое промежуточные коэффициенты?

Сейчас буду грызть)))
В любом случае спасибо! Огромное! )

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:48
Pelena Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:50 | Сообщение № 14
Группа: Модераторы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 11755
Репутация: 2596 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2010, 2016 & Mac Excel
Я там перевложила файл. Есть вариант без промежуточных расчетов


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
ЯД 41001765434816
 
Ответить
СообщениеЯ там перевложила файл. Есть вариант без промежуточных расчетов

Автор - Pelena
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:50
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:52 | Сообщение № 15
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
Pelena,
Спасибо, изучаю)
Но что такое коэффициенты пока так и не понял ...
 
Ответить
СообщениеPelena,
Спасибо, изучаю)
Но что такое коэффициенты пока так и не понял ...

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:52
Pelena Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:58 | Сообщение № 16
Группа: Модераторы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 11755
Репутация: 2596 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2010, 2016 & Mac Excel
Да это я просто когда решала, обозначила часть формулы отдельной буквой для сокращения записи.
Используйте второй вариант, там формула ссылается только на Q и T


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
ЯД 41001765434816
 
Ответить
СообщениеДа это я просто когда решала, обозначила часть формулы отдельной буквой для сокращения записи.
Используйте второй вариант, там формула ссылается только на Q и T

Автор - Pelena
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:58
MCH Дата: Понедельник, 06.11.2017, 15:59 | Сообщение № 17
Группа: Админы
Ранг: Старожил
Сообщений: 1811
Репутация: 679 ±
Замечаний: ±

у меня такое решение получилось
К сообщению приложен файл: u3x3.xlsx(9Kb)
 
Ответить
Сообщениеу меня такое решение получилось

Автор - MCH
Дата добавления - 06.11.2017 в 15:59
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 17:14 | Сообщение № 18
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
MCH,
Эту функцию я и пробовал воссоздать!
Не думал что так быстро кто-то откликнется)
Спасибо - изучаю)))
 
Ответить
СообщениеMCH,
Эту функцию я и пробовал воссоздать!
Не думал что так быстро кто-то откликнется)
Спасибо - изучаю)))

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 17:14
Deann7 Дата: Понедельник, 06.11.2017, 17:14 | Сообщение № 19
Группа: Пользователи
Ранг: Новичок
Сообщений: 11
Репутация: 0 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2007
Pelena,
Еще раз спасибо, потихоньку разбираюсь)
 
Ответить
СообщениеPelena,
Еще раз спасибо, потихоньку разбираюсь)

Автор - Deann7
Дата добавления - 06.11.2017 в 17:14
Мир MS Excel » Вопросы и решения » Вопросы по Excel » XLS - 3х3 = Решение трех уравнений с тремя неизвестными (Формулы/Formulas)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс цитирования
© 2010-2017 · Дизайн: MichaelCH · Хостинг от uCoz · При использовании материалов сайта, ссылка на www.excelworld.ru обязательна!