А как насчёт постов, включающих И ответ на вопрос, И ссылку на кросспостинг? А также кросспостинг внутри форума?
Насчёт "бессмысленности" тоже не согласен. Я ведь говорил о том, что "можно не обращать внимания", где ключевое слово - "можно". Кому интересно - сходят по ссылке и почитают. Я, например, минимум в половине случаев так и делаю, поскольку мониторить все тематические сайты времени у меня нет (судя по всему, у KuklP есть ). Ну и во многих случаях такие сообщения позволяют быстро идентифицировать злостных троллей (последний пример с Looney вполне показателен).
А как насчёт постов, включающих И ответ на вопрос, И ссылку на кросспостинг? А также кросспостинг внутри форума?
Насчёт "бессмысленности" тоже не согласен. Я ведь говорил о том, что "можно не обращать внимания", где ключевое слово - "можно". Кому интересно - сходят по ссылке и почитают. Я, например, минимум в половине случаев так и делаю, поскольку мониторить все тематические сайты времени у меня нет (судя по всему, у KuklP есть ). Ну и во многих случаях такие сообщения позволяют быстро идентифицировать злостных троллей (последний пример с Looney вполне показателен).AndreTM
Skype: andre.tm.007 Donate: Qiwi: 9517375010
Сообщение отредактировал AndreTM - Воскресенье, 22.12.2013, 08:13
А чего тут обосновывать? AndreTM, все прекрасно расписал. Я, например, ВСЕГДА хожу по таким ссылкам. Потому, что: 1. если там уже задача сделана, то я время тратить не буду. 2. если там сделано, но не совсем верно, то я напишу и тут, и там. 3. независимо от наличия решения, если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается, то здесь я ему его задачу решать не буду. Уверен, что можно написать еще кучу причин.
Мой вывод - чрезвычайно печально, что Сергей принял такое решение.
А чего тут обосновывать? AndreTM, все прекрасно расписал. Я, например, ВСЕГДА хожу по таким ссылкам. Потому, что: 1. если там уже задача сделана, то я время тратить не буду. 2. если там сделано, но не совсем верно, то я напишу и тут, и там. 3. независимо от наличия решения, если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается, то здесь я ему его задачу решать не буду. Уверен, что можно написать еще кучу причин.
Мой вывод - чрезвычайно печально, что Сергей принял такое решение._Boroda_
если там уже задача сделана, то я время тратить не буду
А если пока ты её делаешь её и там тоже выложат? Буквально на минуту-другую раньше? Что, в таком случае не будешь выкладывать свое решение? Неразумно, время-то на решение затрачено. Не будешь выкладывать? Но время-то все-равно затрачено
независимо от наличия решения, если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается, то здесь я ему его задачу решать не буду.
Верно. Однако для забанивания тролей есть администратор. Я постоянно общаюсь на этот счет с админами других форумов и мы коллективно и практически одновременно баним придурков на всех известных форумах (за исключением неадекватных киберфорума и ixbt). К сожалению, так как нигде нет премодерирования, невозможно банить их с первого поста, однако как только троль себя проявит - ему тут же встают заслоны на всех форумах. Не помогают ни смены ников, адресов почты и даже IP (есть способы этого добиться)
Теперь главное. В Правилах форума есть пункт 5k, который гласит: На форуме запрещено выкладывать ссылки на другие ресурсы, если они напрямую не связаны с обсуждаемой проблемой и не содержат её решения Этот пункт появился в 2010-м году и, к сожалению, практически никем (включая меня самого) никогда не соблюдался, ведь простая ссылка на тему на другом форуме явно противоречит этому пункту Это мой "косяк", признаю. Мне как-то неловко было делать замечания кому-то из вас, так как Вы все - мои друзья Когда появилась эта тема, я подумал "А нафига?" Если бы в ссылках на другие темы был бы смысл - тогда да, пусть все остается как есть, однако по постам этой темы я понял что реально кросспостинг НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ! Всё-равно кто хочет/может ответит, а остальные - нет. Тогда зачем эти ссылки?!
Если кто-то приведет реальный довод о том почему кросс нужен - готов пересмотреть свое решение, ведь я, как и любой человек, мог чего-то не учесть, пропустить Но аргумент должен быть таким, из которого станет очевидно, что извещения о кроссе необходимы и без них потеряется часть функционала форума и восполнить эту часть ничем не получится
если там уже задача сделана, то я время тратить не буду
А если пока ты её делаешь её и там тоже выложат? Буквально на минуту-другую раньше? Что, в таком случае не будешь выкладывать свое решение? Неразумно, время-то на решение затрачено. Не будешь выкладывать? Но время-то все-равно затрачено
независимо от наличия решения, если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается, то здесь я ему его задачу решать не буду.
Верно. Однако для забанивания тролей есть администратор. Я постоянно общаюсь на этот счет с админами других форумов и мы коллективно и практически одновременно баним придурков на всех известных форумах (за исключением неадекватных киберфорума и ixbt). К сожалению, так как нигде нет премодерирования, невозможно банить их с первого поста, однако как только троль себя проявит - ему тут же встают заслоны на всех форумах. Не помогают ни смены ников, адресов почты и даже IP (есть способы этого добиться)
Теперь главное. В Правилах форума есть пункт 5k, который гласит: На форуме запрещено выкладывать ссылки на другие ресурсы, если они напрямую не связаны с обсуждаемой проблемой и не содержат её решения Этот пункт появился в 2010-м году и, к сожалению, практически никем (включая меня самого) никогда не соблюдался, ведь простая ссылка на тему на другом форуме явно противоречит этому пункту Это мой "косяк", признаю. Мне как-то неловко было делать замечания кому-то из вас, так как Вы все - мои друзья Когда появилась эта тема, я подумал "А нафига?" Если бы в ссылках на другие темы был бы смысл - тогда да, пусть все остается как есть, однако по постам этой темы я понял что реально кросспостинг НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ! Всё-равно кто хочет/может ответит, а остальные - нет. Тогда зачем эти ссылки?!
Если кто-то приведет реальный довод о том почему кросс нужен - готов пересмотреть свое решение, ведь я, как и любой человек, мог чего-то не учесть, пропустить Но аргумент должен быть таким, из которого станет очевидно, что извещения о кроссе необходимы и без них потеряется часть функционала форума и восполнить эту часть ничем не получится
А если пока ты её делаешь её и там тоже выложат? Буквально на минуту-другую раньше?
Серег, не передергивай. Это очень часто встречается и на одном форуме (конкретно, на этом, например) и это неизбежные издержки. А ты предлагаешь еще увеличить количество таких случаев.
А про забанивание и про троллей я ничего не писал. Я писал о своем личном мнении о стиле общения задавшего вопрос. При этом он может и не "дотянуть" на бан, но не понравиться мне лично.
Кстати, я как-то не очень понял - а что ты так взъелся-то на эти посты о кроссах? Чем они тебе-то помешали? Я посмотрел эту тему - вроде никто ничего против оповещения ничего не имеет. Возможно, тут сказывается немного различный подход. У тебя так:
Я в любом случае делать не буду если задача занимает много времени на решение или неинтересна.
, а у некоторых иначе. Да, я понимаю, что в сотый раз отвечать "Используйте функцию ВПР" надоедает, мягко говоря, но я лично считаю, что я тут сижу не только для того, чтобы интересненькое выковыривать, но и для этого тоже. А посмотри, какие макросы огромные тут ребята пишут - уверен, что это не на 10 минут работы. И вот в этом случае как раз очень обидно может быть, что потратил кучу времени, а из-за запрета на посты про кроссы все это зря.
А если пока ты её делаешь её и там тоже выложат? Буквально на минуту-другую раньше?
Серег, не передергивай. Это очень часто встречается и на одном форуме (конкретно, на этом, например) и это неизбежные издержки. А ты предлагаешь еще увеличить количество таких случаев.
А про забанивание и про троллей я ничего не писал. Я писал о своем личном мнении о стиле общения задавшего вопрос. При этом он может и не "дотянуть" на бан, но не понравиться мне лично.
Кстати, я как-то не очень понял - а что ты так взъелся-то на эти посты о кроссах? Чем они тебе-то помешали? Я посмотрел эту тему - вроде никто ничего против оповещения ничего не имеет. Возможно, тут сказывается немного различный подход. У тебя так:
Я в любом случае делать не буду если задача занимает много времени на решение или неинтересна.
, а у некоторых иначе. Да, я понимаю, что в сотый раз отвечать "Используйте функцию ВПР" надоедает, мягко говоря, но я лично считаю, что я тут сижу не только для того, чтобы интересненькое выковыривать, но и для этого тоже. А посмотри, какие макросы огромные тут ребята пишут - уверен, что это не на 10 минут работы. И вот в этом случае как раз очень обидно может быть, что потратил кучу времени, а из-за запрета на посты про кроссы все это зря._Boroda_
Верно. Однако, можно и не банить, можно просто не отвечать. И здесь критериев много. Если человек в течение 5 минут создал темы не 5 форумах - один разговор. Если через сутки, поскольку ответов на первом нет - совсем другой. Но выводы, отвечать ему, или нет - каждый делает сам.
Верно. Однако, можно и не банить, можно просто не отвечать. И здесь критериев много. Если человек в течение 5 минут создал темы не 5 форумах - один разговор. Если через сутки, поскольку ответов на первом нет - совсем другой. Но выводы, отвечать ему, или нет - каждый делает сам.
Упаси бог! Я ни в коем случае не предлагаю "увеличивать издержки". Я считаю что "издержек" быть не должно вовсе Форум (в том понимании, что он возник в древнем Риме) - это средство общения Один-к нескольким Почему при этом препятствием должно служить именно отношение Один-к нескольким - я не понимаю
какие макросы огромные тут ребята пишут - уверен, что это не на 10 минут работы. И вот в этом случае как раз очень обидно может быть, что потратил кучу времени
А ребята при этом опыта не наберутся? В написании макросов?
Упаси бог! Я ни в коем случае не предлагаю "увеличивать издержки". Я считаю что "издержек" быть не должно вовсе Форум (в том понимании, что он возник в древнем Риме) - это средство общения Один-к нескольким Почему при этом препятствием должно служить именно отношение Один-к нескольким - я не понимаю
какие макросы огромные тут ребята пишут - уверен, что это не на 10 минут работы. И вот в этом случае как раз очень обидно может быть, что потратил кучу времени
А ребята при этом опыта не наберутся? В написании макросов?
просто мы сами правила нарушаем, а от других требуем что бы они соблюдались...
Так перепиши правила. Когда ты их писал, ты же не мог учесть всё? Даже в государственных законах бывают изменения и дополнения. И никто никого за это не винит - просто изменилась ситуация и на это оперативно (или не очень) отреагировали. И это нормально.
А ребята при этом опыта не наберутся? В написании макросов?
А вот уж это нужно решать не нам, а самим ребятам. Если у человека непреодолимое желание написать макрос на какую-то тему, то человек его в любом случае напишет. А вот если человек просто хочет помочь, а не опыта набраться (может, он знает уже все это прекрасно), то тогда за то время, пока он дублировал уже существующий ответ, он мог бы ответить на другой вопрос. И еще такой аспект - некоторые "отвечатели" ходят по многим форумам и поэтому им легко промониторить и сопоставить вопросы. А я, например, 99% времени у тебя на форуме сижу и поэтому очень благодарен тем, кто берет на себя труд оповестить меня о том, что некоторые ответы уже дадены в других местах и мне не нужно (если, конечно, не из чисто спортивного интереса) решать эту задачу. Мне лично эти ссылки экономят кучу времени, которое, кстати, я с намного большим успехом могу на этом же форуме и потратить.
просто мы сами правила нарушаем, а от других требуем что бы они соблюдались...
Так перепиши правила. Когда ты их писал, ты же не мог учесть всё? Даже в государственных законах бывают изменения и дополнения. И никто никого за это не винит - просто изменилась ситуация и на это оперативно (или не очень) отреагировали. И это нормально.
А ребята при этом опыта не наберутся? В написании макросов?
А вот уж это нужно решать не нам, а самим ребятам. Если у человека непреодолимое желание написать макрос на какую-то тему, то человек его в любом случае напишет. А вот если человек просто хочет помочь, а не опыта набраться (может, он знает уже все это прекрасно), то тогда за то время, пока он дублировал уже существующий ответ, он мог бы ответить на другой вопрос. И еще такой аспект - некоторые "отвечатели" ходят по многим форумам и поэтому им легко промониторить и сопоставить вопросы. А я, например, 99% времени у тебя на форуме сижу и поэтому очень благодарен тем, кто берет на себя труд оповестить меня о том, что некоторые ответы уже дадены в других местах и мне не нужно (если, конечно, не из чисто спортивного интереса) решать эту задачу. Мне лично эти ссылки экономят кучу времени, которое, кстати, я с намного большим успехом могу на этом же форуме и потратить._Boroda_
А вот это - квинтэссенция. Именно это я вкладывал в свои посты, когда писал что кросс не помеха. Если человек по настоящему хочет жить - то медицина тут бессильна Если не хочет - то наличие/отсутствие ссылки на кросс никакой роли не играет
А вот это - квинтэссенция. Именно это я вкладывал в свои посты, когда писал что кросс не помеха. Если человек по настоящему хочет жить - то медицина тут бессильна Если не хочет - то наличие/отсутствие ссылки на кросс никакой роли не играет
Да, проверенный. И ссылки на кросс помогают определить, хочу я его для себя банить, или нет. Ведь зачастую тема, которую ты закрыл, на мой взгляд правил не нарушает. И я, возможно, мог бы ответить человеку в другом месте, где или вопрос сформулирован лучше, и пример есть... А возможно, прочитав в другом месте "вы все дебилы" и не стал бы отвечать.
В общем мое мнение - от ссылок пользы больше, чем вреда. Или, если угодно, вреда меньше, чем пользы.
Да, проверенный. И ссылки на кросс помогают определить, хочу я его для себя банить, или нет. Ведь зачастую тема, которую ты закрыл, на мой взгляд правил не нарушает. И я, возможно, мог бы ответить человеку в другом месте, где или вопрос сформулирован лучше, и пример есть... А возможно, прочитав в другом месте "вы все дебилы" и не стал бы отвечать.
В общем мое мнение - от ссылок пользы больше, чем вреда. Или, если угодно, вреда меньше, чем пользы.RAN
тема, которую ты закрыл, на мой взгляд правил не нарушает
Ага. А потом я сижу и правлю посты, что бы они поисковиками искались. Или каждый только о себе любимом думает? Тогда чем мы лучше кроссеров? Тогда правила вообще не нужны, давайте постить все подряд - знатный винигрет получится
тема, которую ты закрыл, на мой взгляд правил не нарушает
Ага. А потом я сижу и правлю посты, что бы они поисковиками искались. Или каждый только о себе любимом думает? Тогда чем мы лучше кроссеров? Тогда правила вообще не нужны, давайте постить все подряд - знатный винигрет получитсяSerge_007
если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается
Поддерживаю на 100% - это мой основной критерий. Ну подумаешь подколой я кого-то - если человек адекватный - ответит спокойно, а хам начнет хамить и нормальный ответить за кросс "извините, не знал", не "ну и что" Народ пошел какой-то мелкий - плюнешь в рожу - драться лезут (с)
если там человек грубит, хамит или еще как выдрючивается
Поддерживаю на 100% - это мой основной критерий. Ну подумаешь подколой я кого-то - если человек адекватный - ответит спокойно, а хам начнет хамить и нормальный ответить за кросс "извините, не знал", не "ну и что" Народ пошел какой-то мелкий - плюнешь в рожу - драться лезут (с)Nic70y
Мне кажется, что в основном речь идет о том, как ТС ставит задачу. Если в приказном тоне, без попыток выполнить правила, и при этом еще кросс, и там такая же постановка вопроса. Вот это вызывает некоторое неприятие. А если бы еще отписывались везде о решении своей проблемы, так вообще бы красота была))))
Мне кажется, что в основном речь идет о том, как ТС ставит задачу. Если в приказном тоне, без попыток выполнить правила, и при этом еще кросс, и там такая же постановка вопроса. Вот это вызывает некоторое неприятие. А если бы еще отписывались везде о решении своей проблемы, так вообще бы красота была))))Fairuza
Вход
Регистрация
Напомнить пароль
Автосумма
Часто используемые
ВПР
ЕСЛИ
СУММЕСЛИ
Финансовые
Логические
Текстовые
Даты и времени 
Ссылки и массивы 
Математические
Другие функции
Проверка свойств и значений
Баз данных
Математические
Обработки массивов
Обработки строк
Преобразования типов данных 
Загрузки данных
Работы с файлами
Обработки системных параметров
Обработки цвета
Работы с датами и временем
Преобразования в системы счисления
Финансовые
