Домашняя страница Undo Do New Save Карта сайта Обратная связь Поиск по форуму
МИР MS EXCEL - Гость.xls

Вход

Регистрация

Напомнить пароль

 

= Мир MS Excel/Критика (или Стадии познания Экселя) - Страница 3 - Мир MS Excel

Старая форма входа
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: китин  
Мир MS Excel » Работа и общение » Неформальное общение » Критика (или Стадии познания Экселя)
Критика (или Стадии познания Экселя)
Pelena Дата: Понедельник, 12.11.2018, 20:47 | Сообщение № 41
Группа: Админы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 19162
Репутация: 4412 ±
Замечаний: ±

Excel 365 & Mac Excel
натыкался и тут на такое, но сейчас не помню

На самом деле форум - это лишь малая часть сайта.
Вкладка Excel - более 100 статей по разным разделам.
Вкладка Готовые решения - только в Полезных приёмах больше 40 решений, которыми я лично часто пользуюсь.
И да, из нескольких тысяч посетителей сайта в сутки, темы создают и задают вопросы единицы, так что, видимо, всё же источник :)


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
Ю-money 41001765434816
 
Ответить
Сообщение
натыкался и тут на такое, но сейчас не помню

На самом деле форум - это лишь малая часть сайта.
Вкладка Excel - более 100 статей по разным разделам.
Вкладка Готовые решения - только в Полезных приёмах больше 40 решений, которыми я лично часто пользуюсь.
И да, из нескольких тысяч посетителей сайта в сутки, темы создают и задают вопросы единицы, так что, видимо, всё же источник :)

Автор - Pelena
Дата добавления - 12.11.2018 в 20:47
_Boroda_ Дата: Понедельник, 12.11.2018, 20:54 | Сообщение № 42
Группа: Модераторы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 16666
Репутация: 6478 ±
Замечаний: 0% ±

2003; 2007; 2010; 2013 RUS
Многие не в состоянии сформулировать свой вопрос как раз по причине того что не обладают опытом и знаниями, не могут сформулировать,
Тем, кто явно не в состоянии, мы обычно помогаем, если после прочтения Правил попытки были, но неверные, то поясняем как назвать (не именно название, а логику). И знали бы Вы, сколько мы тем самостоятельно переименовываем, хоть и не должны по идее.
Повторюсь - это тем, кто явно не понимает, чего от них хотят, кто пытается что-то изменить, но не получается именно из-за недопонимания
А кто все понимает прекрасно, но лень напрячься или, что тоже нередко бывает, побыковать охота - вот здесь жестко. Или ты делаешь по Правилам, или ответа не будет


Скажи мне, кудесник, любимец ба’гов...
Платная помощь:
Boroda_Excel@mail.ru
Яндекс-деньги: 41001632713405 | Webmoney: R289877159277; Z102172301748; E177867141995
 
Ответить
Сообщение
Многие не в состоянии сформулировать свой вопрос как раз по причине того что не обладают опытом и знаниями, не могут сформулировать,
Тем, кто явно не в состоянии, мы обычно помогаем, если после прочтения Правил попытки были, но неверные, то поясняем как назвать (не именно название, а логику). И знали бы Вы, сколько мы тем самостоятельно переименовываем, хоть и не должны по идее.
Повторюсь - это тем, кто явно не понимает, чего от них хотят, кто пытается что-то изменить, но не получается именно из-за недопонимания
А кто все понимает прекрасно, но лень напрячься или, что тоже нередко бывает, побыковать охота - вот здесь жестко. Или ты делаешь по Правилам, или ответа не будет

Автор - _Boroda_
Дата добавления - 12.11.2018 в 20:54
bmv98rus Дата: Понедельник, 12.11.2018, 21:21 | Сообщение № 43
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 4098
Репутация: 766 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2013/2016
И знали бы Вы, сколько мы тем самостоятельно переименовываем
Александр, верю, более того, пытаясь ставить себя на ваше место думаю иногда наверно б убил, забанил ....... , собственно если немного ослабить гайки и вам будет проще наверно.
5000 посетителей сайта в сутки

Может решение нашли, может вопрос стесняются, а может и бояться, задать.

[offtop]кстати об интересных решения не скажу что готовое но очень интересное. стоит и сюда в готовые решения запостить, вроде не нашел тут такого? [/offtop]


Замечательный Временно просто медведь , процентов на 20.
 
Ответить
Сообщение
И знали бы Вы, сколько мы тем самостоятельно переименовываем
Александр, верю, более того, пытаясь ставить себя на ваше место думаю иногда наверно б убил, забанил ....... , собственно если немного ослабить гайки и вам будет проще наверно.
5000 посетителей сайта в сутки

Может решение нашли, может вопрос стесняются, а может и бояться, задать.

[offtop]кстати об интересных решения не скажу что готовое но очень интересное. стоит и сюда в готовые решения запостить, вроде не нашел тут такого? [/offtop]

Автор - bmv98rus
Дата добавления - 12.11.2018 в 21:21
Pelena Дата: Понедельник, 12.11.2018, 21:33 | Сообщение № 44
Группа: Админы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 19162
Репутация: 4412 ±
Замечаний: ±

Excel 365 & Mac Excel
Ну, а кто против? На форуме есть раздел Готовые решения.
А если будет совсем готовым, то можно и на сайт. Думаю, Сергей даст соответствующий доступ


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
Ю-money 41001765434816
 
Ответить
СообщениеНу, а кто против? На форуме есть раздел Готовые решения.
А если будет совсем готовым, то можно и на сайт. Думаю, Сергей даст соответствующий доступ

Автор - Pelena
Дата добавления - 12.11.2018 в 21:33
RAN Дата: Понедельник, 12.11.2018, 21:34 | Сообщение № 45
Группа: Друзья
Ранг: Экселист
Сообщений: 5660
Репутация: 1163 ±
Замечаний: 0% ±

2010
Дык оно ужо есть.Правда, не в "готовых".
http://www.excelworld.ru/forum/10-21651-1#174806


Быть или не быть, вот в чем загвоздка!
 
Ответить
СообщениеДык оно ужо есть.Правда, не в "готовых".
http://www.excelworld.ru/forum/10-21651-1#174806

Автор - RAN
Дата добавления - 12.11.2018 в 21:34
bmv98rus Дата: Понедельник, 12.11.2018, 21:44 | Сообщение № 46
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 4098
Репутация: 766 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2013/2016
RAN, Big Thanks. Вот попробуй найди, поискать по Roll Over ну никак не додумался бы, особенно на этом сайте :-)


Замечательный Временно просто медведь , процентов на 20.
 
Ответить
СообщениеRAN, Big Thanks. Вот попробуй найди, поискать по Roll Over ну никак не додумался бы, особенно на этом сайте :-)

Автор - bmv98rus
Дата добавления - 12.11.2018 в 21:44
vikttur Дата: Вторник, 13.11.2018, 01:02 | Сообщение № 47
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 2941
Репутация: 526 ±
Замечаний: 0% ±

Понятие форум - никак не база знаний, справочник. Это все ж место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни ( в данном случае это Excel)

Миша, и где это ты такого вредного начитался? Форумы такой напрленности, как этот - как раз и есть база знаний, решений, и, естественно, с Курилками, Вопросами по работе форума и прочей шелухой :)
Многие посетители не думают о том, что тысячи тем хранятся не просто как чтиво для развлечения в свободное время. Решение проблемы можно найти, не создавая нового вопроса.

В разгар рабочего дня посмотрите количество посетителей форума и сравните с количеством созданных тем в ближайшие часы. Постоянно вижу ники посетителей с нулевым счетчиком сообщений и с регистрацией многолетней давности. Многие используют ресурс (и форум в том числе) именно как базу вопросов-ответов. И вряд ли те, чьи ники постянно мелькают в строке посетителей, стесняются... Но если и стесняются - не уходят ведь. Значит, находят для себя полезное.

По поводу правил и рьяных модераторов.
Сам уже около 10 лет на этом посту ) Да, можно бы помягче. Грешен :) Надо без эмоций, как бот. Но не бот ведь!
Откуда правил берутся? Хозяин пишет! Но, кроме этого, есть модерторы-вольнодумцы, которые трактуют эти правила как им вздумается. И если Владелец ресурса не против, трактовки считаются правилами. А есть еще неписанные првила, так называемые принятые нормы. Не грызть семечки на остановке, не курить (слышал, косолапый?!) в общественном месте, благодарить... И на форумах тоже есть такие нормы. Как местные между собой решают, не скажу, но пример приведу.

Откуда на Планете требование - не заменять буквы цифрами или набором символов? Были дебаты - как воспринимать пункт правил о бессмыслености ника. Николай подразумевал полную бессмыслицу, но читается-то так, что большинство ников - бессмыслица. Решено - не обязательно со смыслом, но чтобы хоть читалось как-то. И если не допускать замены многих букв (а были очень "красивые" имена), то как это: одним запрещать, другим с одой заменой разрешать? Сразу же поднимется шум: а почему другим можно? (в личке всякого начитался).
Почему ник начинать с буквы? Отчасти - см. выше. Другая причина - посещал какой-то литературный форум. Там список посетителей отсортирован. УЖАС! Первых несколько! страниц - ники с разным количеством восклицательных знаков (насчитывал 10-12) и цифр слева. Хочется же быть выше в списке... Убрать вообще пункт правил и получить похожее?
Приходит новый и пишет, что живет с ником 10 лет. Верю. И как бы - да, оставляй. А зайдет бывший 4е4еtk@ и начнет права качать (справедливо) - это почему ему можно, а меня принудили менять?
Послабить гайки - это значит понизить границы требований. Но если понижать, то для всех. И если требовать, то со всех.

Названия тем. Тут очень субъективно. Это как научить программу правильно склонять все фамилии или разбивать почтовые адреса без четкой логики написания на составляющие. Нет общего алгоритма.
Растянутые сообщения, псевдоцитаты, тяп-ляп-оформление... Мелочь? Для текущего момента - да, поговорили и разошлись. Но через время тема уже не говорильня, а ячейка базы данных. Потерял ссылку на тему: в десятке сообщений и автор, и помощник в цитату вставляли ВСЕ из предыдущего сообщения. Последнее сообщение - вложенные одно в другое собщения (без купюр, полные, с цитатами-цитатами-цитатами предыдущих). Весело искать в такой теме нужное...

Где середина - чтобы и авторам, и для потомков? Я не знаю. Добавить модераторам работы? Часто видимая работа - только вершина "потери времени". А еще есть неадекваты, для которых любое замечание - что касание раскаленным железом. Сразу иголки, требования, пакости в личке. Посетителей много, все разные, и даже идеально прописанные правила устроят не всех. Нужно иметь роту модераторов с распределенными обязанностями: один чистит утром, другой переносит темы, третий из ссылок файлы переносит, четвертый объясняет пункты правил...

Пример - stackoverflow . Есть модераторы, их немного. Но и участникам раздаются права по редактированию, правке, удалению. Заработал определеный уровень - получаешь кусочек прав... Сайт массой своих участников регулирует все и вся. Там это Сообществом называется. (Субъективно: слово какое-то неприятное, надуманное, что-то от пионерии или исключения вольнодумства). Казалось бы - вот оно, решение... Увы. И это тоже многим не по душе, и там постоянно вопросы возникают.

Отчасти прав Виктор (pabchek). И я понял, что он хотел донести. Не хаяние, но просьба. Жаль только, что предложений конкретных не последовало.
Цитата
Человек, обладающий знаниями превосходящими обычные, очень часто начинает ощущать чувства сродни фарисейским.

Это касается и модераторов. Со временем "пространство искривляется".
Предлагайте, советуйте. Но не о слабых гайках надо писать, а конкретые предложения с обоснованием. Чтобы и овцы паслись, и волки не бедствовали.


Сообщение отредактировал vikttur - Вторник, 13.11.2018, 01:55
 
Ответить
Сообщение
Понятие форум - никак не база знаний, справочник. Это все ж место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни ( в данном случае это Excel)

Миша, и где это ты такого вредного начитался? Форумы такой напрленности, как этот - как раз и есть база знаний, решений, и, естественно, с Курилками, Вопросами по работе форума и прочей шелухой :)
Многие посетители не думают о том, что тысячи тем хранятся не просто как чтиво для развлечения в свободное время. Решение проблемы можно найти, не создавая нового вопроса.

В разгар рабочего дня посмотрите количество посетителей форума и сравните с количеством созданных тем в ближайшие часы. Постоянно вижу ники посетителей с нулевым счетчиком сообщений и с регистрацией многолетней давности. Многие используют ресурс (и форум в том числе) именно как базу вопросов-ответов. И вряд ли те, чьи ники постянно мелькают в строке посетителей, стесняются... Но если и стесняются - не уходят ведь. Значит, находят для себя полезное.

По поводу правил и рьяных модераторов.
Сам уже около 10 лет на этом посту ) Да, можно бы помягче. Грешен :) Надо без эмоций, как бот. Но не бот ведь!
Откуда правил берутся? Хозяин пишет! Но, кроме этого, есть модерторы-вольнодумцы, которые трактуют эти правила как им вздумается. И если Владелец ресурса не против, трактовки считаются правилами. А есть еще неписанные првила, так называемые принятые нормы. Не грызть семечки на остановке, не курить (слышал, косолапый?!) в общественном месте, благодарить... И на форумах тоже есть такие нормы. Как местные между собой решают, не скажу, но пример приведу.

Откуда на Планете требование - не заменять буквы цифрами или набором символов? Были дебаты - как воспринимать пункт правил о бессмыслености ника. Николай подразумевал полную бессмыслицу, но читается-то так, что большинство ников - бессмыслица. Решено - не обязательно со смыслом, но чтобы хоть читалось как-то. И если не допускать замены многих букв (а были очень "красивые" имена), то как это: одним запрещать, другим с одой заменой разрешать? Сразу же поднимется шум: а почему другим можно? (в личке всякого начитался).
Почему ник начинать с буквы? Отчасти - см. выше. Другая причина - посещал какой-то литературный форум. Там список посетителей отсортирован. УЖАС! Первых несколько! страниц - ники с разным количеством восклицательных знаков (насчитывал 10-12) и цифр слева. Хочется же быть выше в списке... Убрать вообще пункт правил и получить похожее?
Приходит новый и пишет, что живет с ником 10 лет. Верю. И как бы - да, оставляй. А зайдет бывший 4е4еtk@ и начнет права качать (справедливо) - это почему ему можно, а меня принудили менять?
Послабить гайки - это значит понизить границы требований. Но если понижать, то для всех. И если требовать, то со всех.

Названия тем. Тут очень субъективно. Это как научить программу правильно склонять все фамилии или разбивать почтовые адреса без четкой логики написания на составляющие. Нет общего алгоритма.
Растянутые сообщения, псевдоцитаты, тяп-ляп-оформление... Мелочь? Для текущего момента - да, поговорили и разошлись. Но через время тема уже не говорильня, а ячейка базы данных. Потерял ссылку на тему: в десятке сообщений и автор, и помощник в цитату вставляли ВСЕ из предыдущего сообщения. Последнее сообщение - вложенные одно в другое собщения (без купюр, полные, с цитатами-цитатами-цитатами предыдущих). Весело искать в такой теме нужное...

Где середина - чтобы и авторам, и для потомков? Я не знаю. Добавить модераторам работы? Часто видимая работа - только вершина "потери времени". А еще есть неадекваты, для которых любое замечание - что касание раскаленным железом. Сразу иголки, требования, пакости в личке. Посетителей много, все разные, и даже идеально прописанные правила устроят не всех. Нужно иметь роту модераторов с распределенными обязанностями: один чистит утром, другой переносит темы, третий из ссылок файлы переносит, четвертый объясняет пункты правил...

Пример - stackoverflow . Есть модераторы, их немного. Но и участникам раздаются права по редактированию, правке, удалению. Заработал определеный уровень - получаешь кусочек прав... Сайт массой своих участников регулирует все и вся. Там это Сообществом называется. (Субъективно: слово какое-то неприятное, надуманное, что-то от пионерии или исключения вольнодумства). Казалось бы - вот оно, решение... Увы. И это тоже многим не по душе, и там постоянно вопросы возникают.

Отчасти прав Виктор (pabchek). И я понял, что он хотел донести. Не хаяние, но просьба. Жаль только, что предложений конкретных не последовало.
Цитата
Человек, обладающий знаниями превосходящими обычные, очень часто начинает ощущать чувства сродни фарисейским.

Это касается и модераторов. Со временем "пространство искривляется".
Предлагайте, советуйте. Но не о слабых гайках надо писать, а конкретые предложения с обоснованием. Чтобы и овцы паслись, и волки не бедствовали.

Автор - vikttur
Дата добавления - 13.11.2018 в 01:02
bmv98rus Дата: Вторник, 13.11.2018, 09:48 | Сообщение № 48
Группа: Друзья
Ранг: Участник клуба
Сообщений: 4098
Репутация: 766 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2013/2016
Цитата
Человек, обладающий знаниями превосходящими обычные, очень часто начинает ощущать чувства сродни фарисейским.

Среднестатистический автомобилист считает водителя автомобиля дешевле, чем у него - сраным нищебродом!
Среднестатистический автомобилист считает водителя автомобиля дороже, чем у него - коррупционером / ворюгой / проституткой!

Анархии скажем нет, это однозначно, а вот середину найти сложно. Если нужен порядок или наводи сам, или заставляй других - это к несчастью факт. На IXBT помню модераторы правили сообщения включая лишние переносы и отступы - ну бред же, с другой стороны пример stackoverflow или Microcoft - пока поймешь кто, кому, на что ответил и сработало ли оно …


Замечательный Временно просто медведь , процентов на 20.

Сообщение отредактировал bmv98rus - Вторник, 13.11.2018, 10:05
 
Ответить
Сообщение
Цитата
Человек, обладающий знаниями превосходящими обычные, очень часто начинает ощущать чувства сродни фарисейским.

Среднестатистический автомобилист считает водителя автомобиля дешевле, чем у него - сраным нищебродом!
Среднестатистический автомобилист считает водителя автомобиля дороже, чем у него - коррупционером / ворюгой / проституткой!

Анархии скажем нет, это однозначно, а вот середину найти сложно. Если нужен порядок или наводи сам, или заставляй других - это к несчастью факт. На IXBT помню модераторы правили сообщения включая лишние переносы и отступы - ну бред же, с другой стороны пример stackoverflow или Microcoft - пока поймешь кто, кому, на что ответил и сработало ли оно …

Автор - bmv98rus
Дата добавления - 13.11.2018 в 09:48
SLAVICK Дата: Вторник, 13.11.2018, 11:57 | Сообщение № 49
Группа: Модераторы
Ранг: Старожил
Сообщений: 2290
Репутация: 766 ±
Замечаний: 0% ±

2019
с другой стороны пример stackoverflow или Microcoft - пока поймешь кто, кому, на что ответил и сработало ли оно …

а мне stackoverflow - очень нравится.
Сейчас часто там нахожу ответы, по большей части в SQL(поскольку все больше работы сейчас с ним).
там, все просто:
Заходишь в тему и находишь сообщение с зеленой галкой или максимумов +. Скорее всего и есть правильное решение.
Кстати отменная идея для форума - отмечать галочкой сообщение, которое принесло счастье - и плюсовать понравившийся ответ(именно ответ). Мне эта идея очень нравится, но не знаю на сколько легко ее воплотить тут.


Иногда все проще чем кажется с первого взгляда.

Сообщение отредактировал SLAVICK - Вторник, 13.11.2018, 12:29
 
Ответить
Сообщение
с другой стороны пример stackoverflow или Microcoft - пока поймешь кто, кому, на что ответил и сработало ли оно …

а мне stackoverflow - очень нравится.
Сейчас часто там нахожу ответы, по большей части в SQL(поскольку все больше работы сейчас с ним).
там, все просто:
Заходишь в тему и находишь сообщение с зеленой галкой или максимумов +. Скорее всего и есть правильное решение.
Кстати отменная идея для форума - отмечать галочкой сообщение, которое принесло счастье - и плюсовать понравившийся ответ(именно ответ). Мне эта идея очень нравится, но не знаю на сколько легко ее воплотить тут.

Автор - SLAVICK
Дата добавления - 13.11.2018 в 11:57
StoTisteg Дата: Среда, 14.11.2018, 11:16 | Сообщение № 50
Группа: Авторы
Ранг: Старожил
Сообщений: 1161
Репутация: 103 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2010
Но если модератор сделал замечание и тут же кто-то спешит дать ответ, это немного раздражает, т.к. демонстрирует элементарное неуважение
... или тот самоочевидный факт, что замечание — это быстрее, чем решение :) Пока помогающий напишет и протестит решение (не обновляя при этом тему, естественно), можно от каждого модератора по предупреждению написать.


Интуитивно понятный код - это когда интуитивно понятно, что это код.
 
Ответить
Сообщение
Но если модератор сделал замечание и тут же кто-то спешит дать ответ, это немного раздражает, т.к. демонстрирует элементарное неуважение
... или тот самоочевидный факт, что замечание — это быстрее, чем решение :) Пока помогающий напишет и протестит решение (не обновляя при этом тему, естественно), можно от каждого модератора по предупреждению написать.

Автор - StoTisteg
Дата добавления - 14.11.2018 в 11:16
Pelena Дата: Среда, 14.11.2018, 11:37 | Сообщение № 51
Группа: Админы
Ранг: Местный житель
Сообщений: 19162
Репутация: 4412 ±
Замечаний: ±

Excel 365 & Mac Excel
В этом случае наиболее сознательные форумчане сами удаляют свой ответ yes


"Черт возьми, Холмс! Но как??!!"
Ю-money 41001765434816
 
Ответить
СообщениеВ этом случае наиболее сознательные форумчане сами удаляют свой ответ yes

Автор - Pelena
Дата добавления - 14.11.2018 в 11:37
StoTisteg Дата: Суббота, 17.11.2018, 21:17 | Сообщение № 52
Группа: Авторы
Ранг: Старожил
Сообщений: 1161
Репутация: 103 ±
Замечаний: 0% ±

Excel 2010
Ну это если помогают по доброте душевной, как Александр, а если потому, что задача интересной показалась и сам чему-то научился - рука не поднимется :)


Интуитивно понятный код - это когда интуитивно понятно, что это код.
 
Ответить
СообщениеНу это если помогают по доброте душевной, как Александр, а если потому, что задача интересной показалась и сам чему-то научился - рука не поднимется :)

Автор - StoTisteg
Дата добавления - 17.11.2018 в 21:17
RAN Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 19:55 | Сообщение № 53
Группа: Друзья
Ранг: Экселист
Сообщений: 5660
Репутация: 1163 ±
Замечаний: 0% ±

2010
.


Быть или не быть, вот в чем загвоздка!

Сообщение отредактировал RAN - Понедельник, 19.11.2018, 06:47
 
Ответить
Сообщение.

Автор - RAN
Дата добавления - 18.11.2018 в 19:55
Мир MS Excel » Работа и общение » Неформальное общение » Критика (или Стадии познания Экселя)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Яндекс.Метрика Яндекс цитирования
© 2010-2024 · Дизайн: MichaelCH · Хостинг от uCoz · При использовании материалов сайта, ссылка на www.excelworld.ru обязательна!